人大财经委经济室副主任李命志讲话
2007-08-16 22:17:26
发展旧货交易的重要意义和当前工作重点
李命志：谢谢，尊敬的覃会长、尊敬的各位来宾，非常荣幸来参加这么一个研讨会，实事求是的讲，本身我对工程机械设备的制造也好、销售也好，包括它的标准，本身是一个外行。但是，在我的工作也涉及到与之相关的问题，我也深深的感到这是一个重要的问题。所以今天借此机会谈一点自己对这个问题的看法。本来有很多的领导和专家应该先讲，因为我是工作单位，待会儿还有点事，所以我先谈一点个人看法，供大家参考。
第一个问题从我自己的感受来讲，我感到当前发展旧货交易，特别是在旧货交易之中，我们今天这个主题二手设备的流通和它的标准制定，我觉得是一个非常重要的一件事情。我自己从我这几年接触的人大立法也好、相关工作中一些问题，感觉到做好旧货交易，做好二手设备的流通，起码有这两个方面的意义，当然远远不止这两个意义：这是我感觉比较深刻的。
第一个我觉得搞好二手设备的流通，有助于提高资源的节约和效率的提高。资源和能源的节约，已经成为了当前制约中国经济和社会可持续发展的一个关键的因素。大家都知道去年是十届人大四次会议通过了中国国民经济和社会发展第十一个五年规划，这个规划有一个重要的特点，就是将节约能源和减少污染物排放第一次作为我们规划的一个约束性目标。因为过去我们计划经济条件下，国家计划是有法律约束性的。但是我们实现社会主义市场经济体制以后，计划的目标它是一种预期性。但是“十一五”第一次提出了约束目标的概念，就是在市场经济的条件下，我们把节约能源和减少排放作为一个必须完成的目标。大家了解，2010年与2005年要降低50%，二氧化硫、COD的排放要减少10%，可以说这是政府对全社会、也是对国际社会做出的一个郑重的承诺。
但是大家也知道，去年这两个目标并没有完成，二氧化硫和COD的排放不但没有下降，仍然在上升。单位GDP能耗下降了0.33%，去年我们本身定的一个目标是4%。不光是目标没有完成，最近53个月机械增长非常的迅速。我们看更远一点，我们中国现在进入了工业化加速的历史时期，对资源、能源的消耗可以说是增长非常快，当然跟我们工业行业有很密切的关系。这是我简单列的一个表，这是04年和05年中国矿产和能源的一个消费比重。大家可以看出，我们06年的消耗占到了全世界的8.8%，这个比重远远高于我们经济占全世界的比重。我们出钢的比重是全国的三分之一。铜超过五分之一、铝超过四分之一，这是一个很大的比例。
最后我们也委托一些单位，对中国做了进一步的研究，我们可以看出现在几个重要的矿产资源和能源，矿产产量、冶炼的加工量、对外依存度，我们有多少是通过进口来达到？
第一个我们可以看到石油，我们44%的石油是从国际市场进口的。我们铁矿是达到56%、铝、铜、铅、锌都是很高的比例。反映了我们当前经济生活中面临的一些制约，这是我们也托一些单位做了一些预测，到2010年、2020年，中国的能源消费者的变化，我们可以看到06年能源消耗是23.7亿吨，2010年总量要达到29亿吨，2020年要达到38亿吨。另外我看了一些专家也对“十一五”的节能目标的完成前景，他们也做了一些预测。做了一些预测，可能现在的预测不太乐观，这里讲了假定的工业和家电领域采取了积极的节能措施，及时这样可能20%的目标完成起来也是非常困难的。有些专家估计最多完成17%，这是节能的角度。
另外从环保的角度，我也简单的介绍一下。一个是从环境容量看，有关部门做了预测。化学需氧量（COD）跟水有关，这是一个容量，COD大概740万吨，二氧化硫大概1200万吨。大家可以看到去年我们实际的排放，已经远远超过了环境的容量，大概超过了一倍。这个也是简单的对2010年和2020年两个目标的实现做了一个预测。按照现在的趋势，是非常不乐观的。
另外如果这个目标不能实现的话，在未来我们要治理环境，在经济上就会面临很多严峻的挑战。要投入大量的资源区治理，不包括对人的身体健康和生态破坏造成的影响。介绍这些信息不一定跟主题很密切，我想说明我们能源水平、资源消耗水平这么高？我个人认为主要是这几个方面的问题：
一个就是我们国家处在工业化的、城市化、快速发展的这么一个历史阶段。大概世界上所有的国家都经历过这个阶段，人均GDP大概2000美元、3000美元这么一个阶段。刚才实际上覃会长介绍的数据非常有说服力。在这个时期重工业、包括机器不可避免有一个非常大的发展。
第二个就是说工业领域、制造业领域技术水平还是比较落后的。
我重点想讲的是第三个，跟我们今天主题很有关系。实际上我们的能耗水平高，除了经济结构这样一个宏观的原因，技术水平相对微观的原因，实际上跟我们生产、组织交易的方式比较落后，关键是比较大。比如说我们的各种设备，包括办公用品等等，工程机械设备闲置率不高、利用程度不高，我们搞融资租赁，感到中国的设备融资租赁的渗透率低。这种小而全的模式，大家都要买自己的东西，大家不会把二手设备的流通很好的组织起来，必然是有一个大量的浪费。当然这个是两方面了，可能在座的一些设备的销售商，可能说我们设备越卖的多越好。实际上从长远的发展来说可能并不是这样的。就是一些二手设备的发展，售后服务和售后服务跟融资租赁这样密切相关的事业的发展，实际对工程机械设备的制造、销售商来说也是非常关键的。
我曾经看到人民日报登的，我看了有很深的印象，一个加拿大的专家考察中国的高速公路，他跑了很多地方，发现中国高速公路单位的施工单位、各种施工设备非常的齐全。实际上他感到很奇怪，大家都有这些奇怪，很多的设备利用率不高，设备利用率不高，不光是对用户、对消费者是一种浪费、损失，实际从长远看，对社会的制造商、销售商也是不利的。我们知道未来的发展，我们不可能向刚才介绍的这样，永远靠10%、20%的速度持续下去，我们将来要走一个效率更高的方式。市场保护的情况下，怎么样把设备利用更好？售后服务跟制造商的延伸的服务可能会越来越成为经济增长的一个新的发展点。
所以说，我们应该从更高的角度，来看旧货的流通还有二手设备的流动，我觉得可以把它作为一个，我们现在讲叫循环经济，其实我觉得也是循环经济一个重要的部分。我们现在讲循环经济，讲“三个R”、再利用、再循环、再制造，实际上旧货循环流通也是一个很重要的方面，这是第一个方面，对资源的节约和效率的提高，这个是非常重要的。
第二点，我自己感觉发展二手设备的流通，对中小企业是非常有利的一个事情。为什么这么说呢？实际上二手设备的流通和融资租赁关系非常密切。实际上租赁也好、融资租赁也好，刚才讲了对中小企业来说是非常重要的。中小企业他要解决他的融资，解决设备问题，实际一个低成本的渠道就是融资租赁。这个观点我也跟发改委的同志，我们一块儿搞中小企业法，现在中小企业法制定出来一个后续的东西，他们一直在做中小企业的融资。每次参加他们的会也宣传，不要把解决中小企业的融资困难，放到政府身上，政府能拿多少钱，政府也拿不了多少钱，应该考虑一下市场，我觉得应该把融资租赁作为解决中小企业的一个渠道。我现在看到省的网上，都有关于融资租赁的介绍，他们也觉得对于中小企业来说，这是一个非常重要的因素。
第二点，就是发达国家的经济证明，没有一个发达的二手设备市场，那么融资租赁很难得到充分的发展。为什么这么说呢？我觉得融资租赁是对出租人的一个权益的保护，怎么让他们的利益实现？不让他们陷入麻烦和困难当中，或者他的租金拿不到，或者社会权益得不到保护。一个国家对租赁企业融资问题能不能得到很好的解决？其实这个不是我的话，这是我从一些国际上租赁的权威机构那里搬来的，我看了他们的分析，我觉得很有道理。出资人在搞融资租赁的时候，更多关注他的租赁物得到经济上的回报，并不是靠这个设备的使用来赚钱。所以一个法律的执法效率很高，拿了我的设备不给租金，法院说可以把设备退给你，取回，即使取回很容易，你可以把设备拿回来，但是拿回来有什么用呢？对租赁公司必须有一个二手市场，能够把他的设备得到很好的重新利用。融资租赁的核心不是在于出资人把设备很好的拿回来，关键是把设备很好的利用起来。没有这个实际上融资租赁也是发展不起来的。如果融资租赁发展不起来，那么对中小企业的作用也发展不起来了。
从我工作的角度，接触到的中小企业法也好、我们国家的节约资源、节约能源这个角度也好，体会到我们今天这个主题的重要性。现在就是节约资源也好、现在我们正在起草节约能源法已经作为我们国家的一个基本国策，发展中小企业也是一个非常重要的领域。我觉得如果能够把旧货市场培育好、发展好，意义是非常重大的。
下面简单向大家介绍我的第二个方面：第二个方面在发展旧货市场中，我们重点做什么？解决二手设备的流通方面，应该从哪个环节入手？
从我个人的体会，我觉得是以下这个方面：困扰旧货市场、二手设备发展一个核心的问题，这可能是一种理论上的解释，大家讲是一个信息不对称。2001年诺贝尔经济学奖，就是乔治·阿克洛夫教授，就是对二手设备车市场的研究。他觉得二手车最大的问题，他说买二手车的人，不了解二手车是一个什么样的水平和质量？当然卖车的人是知道的，但是卖车的人不一定很充分纰漏他的信息。因为普通消费者很难判断，他不相信车主说的是几成新。他愿意付出的价格相对于出卖人的价格有一个很大的差距。这样的结果是什么呢？阿克洛夫发现这样的问题如果解决不了，卖方和买方的差价越来越大，这个价越来越低，那么在这个市场上留下的车质量越来越差，好车卖不出去。因为信息不对称，大家觉得次品多，好的少。那么这样二手车市场出现了萎缩和瓦解。后来阿克洛夫把这个叫做逆向选择。二手车市场中大量的，质量很简单的车充实着这个市场。阿克洛夫提出了一个很重要的问题，就是市场交易不对称。这个文章的主题就是二手车。
从这个理论可以引申很多的东西，一个市场的流通，特别是二手设备的流通要顺利进行下去，必须要解决信息不对称的问题。解决信息不对对称的方法很多，有的是政府采取的，有的是市场采取的。我们讲的保险、商标、信誉这样，实际上都是从长期看，都是为了解决市场交易中信息不对称的问题。从我们国家要发展二手设备市场来说、旧货市场来说，我觉得解决信息不对称，跟我们今天会议的主题非常有关。
我就谈两点：一个是关于标准和规范；
一个是关于行业协会。
标准的产生，不管是国家标准也好、行业标准也好、地方标准也好，标准的产生本身就是要解决信息不对称，就是要通过某种有效的方法，给消费者、给用户提供一定程度的信息。我们最近也在修订节能法，跟咱们标准化委员会、国家质检总局也是一直在合作。节能法一个很重要的方面就是能耗标准。我们的空调，大家现在去买可以看到能耗标准的升级。给消费者提供一个信息，我这个产品符合的基本要求，为消费者提供一个底线，这是第一。
第二，我觉得关于定价，实际上二手设备也好、二手车也好，在交易中，大家感到很困惑的，从用户的角度就是定价，多少钱我来买它？我觉得有必要的流动标准、技术标准、必要的规范，起码用户在某种程度上能做到心中有数。他在参加交易去出价的时候，起码有一个依据，这是第二点。
第三点、我觉得如果你有标准和规范的话，也有利于国家制定税收优惠的政策。国家要出台一些政策，所谓优惠，必须是指向有些特定的对象。你没有一定的标准，我要建立一个旧货市场，这个旧货市场是起什么作用？有一些基本规范，这些产品达到什么标准才能进入这个市场，一定要有这个东西，国家的相关政策才可以配套的。
最后我觉得标准和规范，实际上不光是在交易中、交易前起一个很大的作用。实际上对交易以后，发生了纠纷以后、发生了民事纠纷、民事赔偿，也能提供很重要的依据。标准重要在，实际上很多国家的法律、侵权法律，判断你的事故、责任、产品的责任、产品的侵权责任，比如说我用一个电视爆炸了，到时候判案子的时候、判责任的时候，很重要就是要依靠国家的标准。二手设备有这些更加的重要。二手设备不一定质量不好的差别，但是毕竟相对新设备，是使用过的。所以纠纷难免。如果国家有这样的标准，我们行业协会有这样的标准，那就会为未来当事人相互之间解决纠纷、打官司、上法庭，提供一些很重要的依据，法律往往以标准为依据，这个很复杂了。符合什么样的条件，二手设备能够进入市场？达不到什么样的条件，必须要退出市场。比如说设备存在一些瑕疵，我估计咱们这个研讨会，重点可能会从技术的角度，更多的解决这些问题。这是从标准和规范，我觉得有四个方面的重要角度。
第二个角度，我觉得，我看到我们的主办单位、两个协会，我觉得在二手设备发展中，协会应该发挥更大的作用。像今天组织这样一个研讨会，本身就是协会的组织在发挥作用。我觉得大家可以探讨，发挥一些更实体性作用。这三个方面配合政府制定标准和规范，本身应该把行业内的企业组织起来。
第二个就是自律的作用，我们行业协会应该逐步对我们的会员有自律的作用。
第三个我觉得将来发展的趋势，就是组织专业的交易这么一个事情。行业协会，特别对二手设备这样的东西，它的展览、它的交易应该有非常专业性，应该由协会、由一些重要的企业一块儿组织这样的活动。
我也查了一些资料，我举一些例子，像日本的旧货商叫协同组合，实际上就是一种协会性质的。我觉得他们就是，甚至投资来办展览场，通过展示、拍卖来进行交易，有自己的会员组织，我觉得对专业性社会来说，都是非常重要的。你要交易专业的设备，很难建立信誉度，应该有协会行业里面的重要企业牵头，我觉得会起到很大的作用。
最后一点我觉得在二手设备交易旧货市场发展中，有一些必要的管理办法，刚才覃会长讲了，现在正在做这些。但是我自己觉得，就这个管理办法，一定要和其他的法律法规相衔接。你要组织一些交易，要跟市场管理、环境保护等等这方面的法律相一致。我觉得今天是一个开端，从我个人来说有这么一些角度，谢谢大家！
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