国家质检总局执法督查司的副司长马雪冰先生发言

2007-08-16 22:17:18

制定二手设备标准的重要性

    马雪冰:女士们、先生们大家好。我是首次参加二手设备这样一个主题的会议。所以覃会长让我做一个发言,我自己不敢妄谈发言,刚才他们都做了很精彩的主题发言。从我个人而言,我刚才跟覃会长讲了,我来了是当好学生。因为我是来自国家质检总局督查司,很多领导都很清楚,主要是负责一个是产品的,包括机械设备的基础标准的制定、发布实施。再一个就是产品的质量和安全监管的管理。我们质检督查司我个人关注比较多的,主要是针对日用消费产品,稍微扩大一点,到一些建材、汽车质量监管比较多。对旧货市场和二手设备接触不是太多。在近几年监管事务中,处置过一些。去年根据社会反应比较强烈,还有媒体报道,国内领导比较重视,我们会同国家总局、商务部门联合发布了一个禁止使用的通告,也是从这个工作入手,和覃会长这里有了一些紧密的合作。
    我个人也处理过一些涉及到机械设备的轧钢机这样的案例。而且当时处理还是比较大,作为新设备销售,销售到另外一个省,这个轧钢机的本身价值是360万元,涉及到一些售后服务的问题、以及更换、以及附件问题,双方争议,有一些二手设备,最后争议起来了,打得很厉害。包括两个省的政府部门和机关都介入,一直到最高检察院、最高法院都介入了。这两个企业的老总都是全国的人大代表,很有地位的。这样争议起来,这个案子打了三年,朱镕基总理批了三次,最后得到了认可。倒过来这本身是360万元的轧钢机,最后要求的赔偿是1.3亿。从我的角度来讲,参加我们这个主题这样一个会议,也是我个人从做学生的角度,能够非常感兴趣的来谈谈看法。回到会议主题,我个人小谈三个方面的观点、看法:
    第一个、就是对我们这个主题社的流通和标准制定重要性的认识。我认为刚才工商总局的领导和我们的专家、还有协会的领导一起谈,已经充分体现出来了。我个人认为,二手设备的流通,它是一个客观存在的市场,这是一个观点,而且是一个很大的市场。
    第二我认为是目前在行业自律和规范界定,这个界定里面我认为包括很多方面、质量安全的、用户消费者保护的、节能等等方面,也就是说质量安全和国家的环保要求角度,二手设备它的要求应该划在一个普遍的产品,我们有强制性的标准,有一个红线,不能低于这个红线。二手设备使用一日为旧,是不是这个概念?这个概念过程中,它的红线在哪里?现在这个规范点到了什么程度?现在我不太了解。从某种程度上讲,还是有一定的购买点。包括涉及到政府监管部门的监管上,因为没有界定点,没法依据界定实施监管和规范,包括用户、消费者之间的争议、索赔。360万的案子,赔偿到了1.3亿,双方提出了很充实的理由。投资了多少盖了厂房,招了多少工人?停了多少时间,影响了我多少的工程,这一系列的问题,二手设备将来的发展,都是应该有一定的规范和界定的需求。
    第三个重要性,刚才也谈到了,在二手设备使用,用户、或者是消费者、或者是我们二手设备的供货运营者的权益保护上,确实需要制定出一些能够准确界定的技术依据。通常媒体倡导的口号,是保护消费者的合法权益。既然是一个平等的主体,我认为不仅仅是这一点。包括双方都应该受到保护的。
    第四个重要性需求,刚才谈到国家环保、节能,尤其是从大的方面来讲,二手设备的发展,包括很多普通日用消费者的发展,包括废品排放率也是有争议的,循环经济的角度来讲有没有再利用的可能?国家的节能降耗、或者是减少环境污染、加强环境保护,究竟有没有这种需求?虽然有一些政府禁令,针对一个时期的比较混乱的状态下出台的、制定的,有些界定点是若干年以前发布的,根据我们今天党中央国务院出台的节能降耗、环境要求、贸易的需求,是不是里面有一部分存在不合理点,这些可能要根据社会经济的发展阶段,我们在座的各位专家们,去逐渐挖掘,帮助政府进行合理的界定修改。这是我谈的第一个大的方面对重要性的认识,谈的比较肤浅。
    第二点就是流通标准的制定。
    我看了一下标题,我了解不多。我认为二手设备的流通标准,这个名称定义上,是不是包括我们研讨,或者将来制定一些我们行业的规范,增加或者体现出几个概率。一个就是二手设备的使用,二手设备的使用是一个大的方面。二手设备的流通使用、或者二手设备的质量安全叫规范也好、研讨也好,是不是把这几层的意思体现进来。质量安全包括我刚才说到的一些概念、环保要求、国家强制性的要求。这是名称的看法。
    第二点如果谈到标准,我不是负责治理标准的,但是我是负责执行标准的。产品制定出来由我们这个监管执法部门去监督,去执法监管,对假冒伪劣的产品,坑害用户消费权益的进行保护。从执行标准这个层面谈十点建议:
    1、我认为二手设备基本的质量性能要求,应该是一个比较重要的规范内容。
    2、质量安全,不管是几手设备,在中国、还是外国比较高度重视的,对社会、对贸易产生影响最大的还是质量安全内容。当然制定二手设备基本性能质量安全的要求,制定起来比一般成品设备难度要大,我觉得随着社会经济的发展和使用的人多,这方面政府要求越来越严。
    3、使用二手的界定。使用一日为旧,二手的质量保障、或者性能保障点和界线到什么阶段?不同设备有不同的要求。使用一日、还是使用十日、还是使用百日为旧,到一个什么点?废旧、废旧,是不是旧的概念?确定了废以后,从大的循环经济角度来看,我刚才讲到的我们查禁的一些淘汰产品不允许再生产、作为已经回收的这种产品,通过二次加工,进入循环经济的其他经济链当中是不是有使用?在正常的产品中,成品设备中不容易体现。但是我觉得在二手设备里面,标准制定当中,这些领域我们是可以探讨去做的,而且有益于发挥我们行业协会在这个当中的作用。
    4、节能要求。我个人建议,现在国家大力加强,强调的是节能降耗。大家知道每个省市都下了指标的,大中企业也是下了指标的。对二手设备的使用、销售、处理过程中,包括它的标准制定过程中,节能降耗能达到一个什么样的指标要求?相对于二手市场、成品市场可比性是怎样的?
    5、是环保要求。我不知道我们二手设备是不是包括一些生产品、日益消费者?如果涵盖这些内容的话,那么在厂家正常使用的时候,我们的环保要求也是很重要的。政府允许的二手设备交流的状态下,环保要求应该达到一个什么样的指标?这可能也是一个重要的内容。
    6、使用租赁公司售后服务的保障,刚才很多领导、专家都谈到了。从我们监管质量的监管部门,和以前的一些标准规范定义而言,售后服务是一种产品服务的延伸,那么对二手设备而言,是不是还能够继续沿用和保障这个概念?那么成品、或者日用消费品售后服务。国家谈了很多三包规定,大到一些服务的基本规范等等这些,那么很多其他的二手设备,现在还是一种空白点。但是在二手设备的销售、使用过程中,它的售后服务的业务链和业务期到什么程度?我觉得这也是应该作为标准的内容的。
    7、进出口和国际贸易,在座的有中外企业,我站再一个双方的角度来讲,如果我们能够在标准上体现、制定出来,杜绝垃圾食品。这种现象的出现,对双向都是不利的。大家也看到了这些媒体,境内、境外炒作的中国的产品、食品、药膏这个不安全,从一个不安全到一个行业,从一个国内外对这个指标,并没有监管到这种程度的指标,在国际上引起了很大的反响。各个国家大家有贸易保护,但是贸易保护要建立在科学、公平、公正的角度上。因为前面介绍过,执行多种落了一大块。除了国内的监管这块,还有一个检验检疫的情况。在座的有些企业也和我们交流比较多。所以这种标准的制定过程当中,我认为二手设备既然是一个客观存在的,不局限于国内市场,可能是一个全球市场、或者半球市场,在这种理念、或者是现实下。对贸易国双方或者是多方的洋垃圾,应该有一个界定标准。
    8、就是二手交易市场的标准。
    9、质量交易争议的处理。那么在二手设备交易使用过程中,出现了这种质量争议,因为我们的标准不健全,普通的产品我们对他们有一套质量争议的处理程序,双方有争议的话,我们可以检验。我们可以指定第三方检验机构,都有程序的。但是二手设备基础交易不健全,出现了这种情况怎么样?我们制定标准的时候,我们要不要提前考虑到,基本内容、基本的要求界定出来,避免我刚才举的案例那样,导致双方都很难堪。客观的来讲,我组织这个专家,从鉴定效率来讲,按照咱们的法律法规,是不符合我们通常的鉴定,因为产品质量法有规定的,对产品质量产生了争议,检验报告必须得由我们质量检部门检查机构去检验。那么出现的这个案例、或者我刚才谈到的二手设备在贸易过程中,本身没有标准,后来这套程序本来适用,再组织这种临时性的专家组,当然在这个基础上,组织这种专家组,如果基础不利,就很难进入合法的法律程序。会给争议双方和处置的机关带来很大的麻烦。
    10、说到国家大的循环经济,二手设备的循环经济的体现,发展要求上,能不能做出一些比较性的指标、或者是前瞻性的指标?或者是基本性的要求?
    那么这是我的第二个方面的看法、我的观点。
    第三点、就是做好服务了。从我的职能角度、从我这个部门的职能角度,我谈了几个方面,对假冒伪劣的惩治打击,对法官检验,从这些角度,一个是在我们的二手设备的标准、或者其他形态的规范出台以后,或者是出台以前,在座的企业、行业协会遇到的一些问题,可以及时提供出来,反映上来,我们会和有关的主管部门,通商部门、商务部门,二手设备刚才也谈到了,现在还在连续不断的反映废旧的家电、空调,很多媒体炒作的“定时炸弹”可能有点夸张。我们规范的二手设备一时制定不出来,大家现在又存在很多的问题,从交易双方、还有政府监管的角度,需要我们,我刚才谈到的一系列职能角度,做一些什么服务保障?我们愿意与各位业界和行业协会服务好,我的发言完了。